一个是阿根廷人，是工程师。另一个是波兰人，是一名建筑师。在一起,马特奥巴贝罗而且Adrian Krezlik形式Dosta Tec这是一个“环境敏感”的工程和技术工作室，两人于2022年初在波尔图开设。几年前，他们在葡萄牙语课程上相遇，当他们意识到自己想做同样的事情时，他们决定加入自己的职业道路:帮助改造建筑环境，并做好它。
Krezlik和Barbero致力于建筑整个生命周期的脱碳，以未来一代的眼光思考和开发项目，以促进建筑存量的翻新及其能源效率。他们通过技术，运行计算机模拟来预测，例如，一所房子里每个房间全年的温度，电费账单的成本，或者一座建筑将负责多少碳排放。Dosta Tec的两位创始人说:“我们一直试图以一种再生和积极的方式工作。”
我们采访了他们，以了解更多关于他们的工作以及他们对建筑行业能源挑战的看法
Dosta Tec提供设计、能源建模和仿真服务。考虑到建筑行业占最终能源消耗的30%和温室气体排放的25%，您的目标是什么?你有很多工作要做……
Adrian Krezlik:是的。我们的想法是参与今天正在发生的这场运动，并提供更多的技术支持而不是理论支持，确切地说我们今天有什么工具，在建筑的操作部分有什么减少碳的方法，在生产部分寻找低碳的材料。我们感兴趣的是用建筑对环境产生积极的影响。最强大的因素之一是碳，但我们不排除其他因素，我们对我们今天生活的危机有更广泛的看法。除了气候变化，我们总是问自己我们真正想做什么，我们的影响是什么。
Mateo Barbero:我们提供建议，帮助开发商、建筑商和建筑师为他们的项目优先级找到最佳替代方案，通常是环境、经济和人类舒适目标的结合，并将其转化为设计决策。我们试图影响项目所有者，让他们意识到这些好处，避免只看经济价值。
目标将是nZEB(近零能耗建筑)建筑．但是进展还是很慢，不是吗?
a.k.:实际上我们希望所有的建筑都是正能量。这就是我们工作的方式，创造积极的影响。换句话说，我们不想少做错误，我们想做正确的事情。做对了就意味着我们愿意参与生产能源的项目。
但在西班牙，就像在葡萄牙一样，建筑存量相当老旧，另一方面，仍然有许多能源效率低的新建筑。怎样才能扭转这种局面呢?前进的正确方向是什么?
m.b.:关于那些建造得很糟糕的新建筑，尽管这个问题比说好或坏要复杂得多，但项目的所有者必须清楚自己的优先事项。因为无论你从哪个角度看，你总能找到追求能源效率的理由，无论是节省建筑的运营成本，还是脱碳，还是遵守未来的法规或标准，如果没有适当的调整，房地产资产将变得不那么有价值。总有办法找到能源效率至关重要的角度。如果一个项目所有者，一个投资者没有看到这一点，我们的工作就是说服他或她，什么是对项目有利的优先级。然而，在一般层面上，这种变化将伴随着法规和激励措施。
a.k.:例如，我们刚刚在波兰完成了一个酒店项目，客户的问题是我们能否将建筑的能耗降低30%。我们通过寻找不同的方法来解决这个问题。因为这对客户来说也很重要，我们减少了建筑的运行能源。在这种情况下，我们没有考虑建筑的隐含能量，它们是两个不同的东西。但回到这个问题上，新建筑是一回事，翻修是另一回事。现在，我们正在里斯本进行一个相当大的项目，我们看到从能源的角度来看，实际上有一些方法可以应用一些策略来翻新建筑物。问题是欧洲70%的住房都需要能源改造。换句话说，我们需要寻找改造的方法，以减少建筑的能源消耗。这是一个巨大的挑战，需要政策工具，如改造浪潮例如，一项旨在在未来十年内将年度能源翻新率提高一倍的欧盟指令，旨在在不影响舒适和生活质量的情况下改善住房能源消耗。我们需要在战略层面重新考虑这一切，然后找到正确实施的方法。
所以，从你的角度来看，翻新和从头开始建造，哪个对环境、经济和人类舒适更好?
M.B。更新总．
a.k.:毫无疑问。我们必须找到正确的方法进行革新。在欧洲，一般来说，所有的建筑材料都是被设计为可重复使用的，所以我们必须找到一种基于循环设计思想的翻新方法，这样就不会使用很多资源，而是攻击建筑中最脆弱和脆弱的元素，比如热桥、窗户、屋顶……同时也要寻找可再生能源来供暖和空调。
为什么为了提高建筑效率而进行的建筑改造仍然没有启动?在西班牙，每年应该有12万个，但现实是，只有五分之一的目标实现了……
a.k.:在许多西班牙城市，你可以看到令人难以置信的被动解决方案，例如在马德里或维戈。但在葡萄牙，问题在于最初的投资以及40、60、80年前建造的住房建筑的不稳定性。这就是为什么:你必须在开始时投入大量资金，以获得随后的收益。这是一个问题。此外，直到最近，几乎没有任何支持，更多的是强调主动解决方案，而我们尽可能优先考虑被动解决方案。
m.b.:是的，不诉诸积极的解决方案是一个非常大的挑战，而且每个项目都有限制，这影响了可能性。一般来说，走向完全被动的建筑是非常困难的，特别是在城市地区，特别是在有历史遗产的地方。在欧洲，有很多关于立面和建筑的规定。因此，我们的想法是为每个位置平衡并找到最优的被动解决方案。这不是每次都要发明轮子的问题，而是要从现有环境中采取最好的解决方案，建造一些非常接近零能源或正能源的建筑，但并不总是可以拥有100%的被动式房屋。
a.k.:这是为每个地区、每个城市或每个微气候寻找具体的解决方案。例如，在葡萄牙北部和加利西亚的部分地区，有一些共同的解决方案，尽管有边界，但一个国家可以向另一个国家学习，了解彼此的丰富性，我们已经看到加利西亚存在并有效的解决方案可以带到葡萄牙，因为它们是有意义的。
你负责建筑项目的评估和后续工作可持续性认证．这是一项有需求的服务吗?在房地产领域，这是一个越来越重要的问题吗?
m.b.:是的，对认证支持服务的需求明显增长。投资者通常希望确保建筑项目符合新的脱碳要求，因为这为他们的项目增加了具体的经济价值。这个行业认为这一点越来越重要，因为最终买家，也就是将要入住这些建筑的人，需要它。房地产开发商告诉我们，这是法规和市场需求的结合。
a.k.:似乎很快这种类型的建筑标签和认证将非常重要，以获得信贷，获得融资。对这项服务的需求正在增长，我们被要求的越来越多，有越来越多的兴趣。
你之前谈到了建筑库存的脱碳——如何做到这一点，技术如何提供帮助?
a.k.:一方面，技术帮助我们在操作碳和实体碳之间找到平衡，我认为这是实现这一目标的一个非常重要的因素。因为现在发生的和过去经常发生的是许多加热和冷却系统的安装从碳排放的角度来看是非常昂贵的，但是运行起来是非常便宜的。现在，通过正确的计算，我们可以找到两者之间的平衡。别忘了这里是伊比利亚半岛气候和北欧非常不同。你必须从局部性的角度思考。
穆伯:是的，我们通过技术实现的是，例如，制造一个完全类似于经济项目的碳项目。也就是说，你有一项投资，不是欧元，而是吨碳，你看过去的每一年，在这个项目计算的五十年里，你节省了多少碳，你有差异，你比较备选方案，你有回报这就是你投资的回报。我们对经济项目也是如此。因此项目所有者可以同时看到两者。现实是，他们必须以同样的重要性来看待它。这就是技术帮助我们的:量化和预测。通过量化和预测，我们可以做出并给出一个完整的分析，不仅仅是说“这个系统比那个好”，而是“这将是你的项目”。
因此，在建筑的整个生命周期中实现脱碳并不是一个白日梦，而是可行的。
m.b.:是的，有一个可靠的方法是至关重要的，它使我们能够量化建筑生命周期的每个阶段的碳影响，从运营阶段到供应、制造和运输。如果没有这些，就很难做出有效的设计决策。这些领域中的每一个都必须通过分析适合项目现实的备选方案来优化。
在生物材料中，你认为木头扮演什么角色?
m.b.:木材是一种发展迅速的产品，它的使用也在迅速增长，尤其是在一些传统上不把木材用作结构材料的国家，我们开始看到木材的替代品，以及一些令人惊讶的例子。我们开始看到木材的替代品和令人惊讶的例子。它有多重要?它有负碳，也就是说，在它的生命周期中，它有一个非常重要的碳捕获，从它是一棵树到它是一个产品。因此，它是必不可少的，因为在许多情况下，它取代了碳的两种最差的材料，混凝土和钢，后者的生产过程不仅涉及大量的能源，而且其化学过程会释放大量的热量。因此，木材本身就是一种很好的材料，但如果我们考虑它所取代的，钢铁和混凝土，那么就碳含量而言，它是一种非常壮观的材料。但是，你必须非常小心使用木头。
为什么?
a.k.:因为你不能用木头建造一切。
m.b.:也不可能无处不在。你必须考虑到一些因素，比如它建在哪里，是否暴露在外……
a.k.:在建筑史上，一直都有各种各样的材料和建筑的多样性。如果我们用混凝土建造了世界上5%的建筑，那还好，但如果我们用混凝土建造了世界上95%的建筑，那就有问题了。如果我们用木头建造世界上95%的建筑，同样的事情也会发生。我们将无法建造。这就是为什么谈论现有生物材料的多样性是很重要的，而且有必要回到过去。我们这样做是为了寻找其他已经存在并且效果相当不错的生态材料。除了木头，在葡萄牙和西班牙，我们还有稻草和软木，它们是很好的绝缘体，对它们的生命周期有整体的积极影响。我们不应该只把木头当作建筑材料，还应该把它当作隔热材料。重要的一点是，尽管纯木材是一种令人难以置信的材料，但近年来，随着它的工业化，我们看到许多化学物质开始被添加到它的衍生物中，我们现在正在努力改变这一点，例如，使用天然树脂代替胶水。这是一个非常大的挑战。
作为节能专家，一个家庭应该从哪里开始让他们的家更节能呢?
M.B: Windows。
a.k.:还有热桥和屋顶。
m.b.:是的，关键是在每次翻新中，总有几个地方可以提高效率。问题通常出在窗户上，玻璃和框架都有问题。然后是屋顶，这是冬天热量逸出的地方。人们以为是门，但热量是通过屋顶散发出去的。
a.k.:然后我们要看看有没有漏水或受潮，地板是如何隔热的，还有空间是如何被占用的。当我们谈论翻新一栋建筑或一座房子，让它始终保持同样的舒适水平时，我们真的必须考虑我们如何使用这座房子，考虑空间的动态，考虑每天发生在里面的舞蹈。例如，卧室或厨房的温度可能比客厅的温度低一些。然后我们要看看环境中需要什么样的被动解决方案，邻居们做了什么，我们能从他们那里学到什么，从那个地区以前做过什么。例如，看看你的祖母在她的房子里做了什么来提高它的效率，如果她在地板上铺地毯，或者只在冬天放外部保温层……这是在寻找这些提高热舒适的小元素，但我们已经忘记了一点。
您提倡的一个问题是，以太阳能电池板为例，人们不应该局限于屋顶上的可用空间，有可能将它们放置在façades上并将它们整合到结构中。是时候大胆了吗?
是的，现有的技术使它成为可能。有越来越多的供应商，它越来越多样化，越来越尊重美学，这是非常重要的façade。façade的集成太阳能电池板的效率略低，但这是由面积补偿，具有更大的表面。它们的效率有些低，因为它们往往处于非最佳角度，也更容易被堵塞，但整个表面积都可以用来发电。甚至窗户也一样。这是一项更复杂、更昂贵的技术，但已经有半透明的面板可以放在窗户上。我不会说它应该是一个家庭考虑的第一件事，因为它需要一个项目和一个设计，但它肯定是一个大胆的事情，也带来了巨大的经济效益。
a.k.:我不知道西班牙的情况如何，但葡萄牙政府支持太阳能电池板的发展。重要的是，第一批充满活力的社区已经开始出现。这是一个非常有趣的元素，因为这意味着在社区或社区中可能有空间可以用来放置面板，有更多裸露的屋顶，因此这可以使整个社区的邻居受益。我们必须在当地考虑哪里是最好的地方，哪里更有效率，哪里我们都能享受到能源。
你认为未来在建设可持续性方面需要做些什么来实现2030年的能源效率目标?是否应该实施更严格的措施，或者仅仅遵守现有的措施就足够了?
a.k.:在这里，我们可以引用政府间气候变化专门委员会(IPCC)最新的报告，该报告称需要彻底的变革。如果没有根本性的改变，我们就无法减少能源消耗，改变建筑的能源效率或建筑对环境的负面影响。我们必须重新考虑建筑领域的几乎所有事情，从你在哪里建造，如何建造，到你使用的材料。这是一个巨大的、非常大的、非常政治的挑战。因为从深度可持续性的观点来看，这与政策变化有关，而目前，从我们所看到的情况来看，政策变化并没有达到应有的效果。欧盟的年龄55岁看起来雄心勃勃，但并没有步入正轨。我们没有达到巴黎协议中1.5摄氏度的减排目标。我们已经超出了约定的范围。
m.b.:所有这些的问题是用于改造的资金从哪里来。如果我们想把事情做对，任何事情都是有代价的。政治讨论的焦点是谁来买单。今天，在2022年，由于引发能源危机的不幸战争，就能源成本和收益而言，一切都更加清晰了。然而，脱碳计划将需要几十年的时间。这不仅仅是一种时尚，一种因成本上升而停止的时尚。我们必须想办法让它保持下去。
想象一下二十年后，半个世纪后的你们。你希望你的城市的建筑是什么样的?你认为未来一代的房子会是什么样子?
a.k.:我认为最重要的是，尤其是在我们居住的波尔图，冬天的房子很舒适。这是主要问题，因为他们的房子非常潮湿和寒冷，不仅导致这种缺乏舒适，而且还导致许多疾病。这是一个关键问题，我希望它是解决这个问题的第一件事。一切与潮湿和寒冷有关的东西都应该改变。
m.b.:我也希望看到适合人类健康的房屋和空间，坦率地说，我希望到处都能看到PV[光伏电池]面板，因为在欧洲普遍存在遗产保护问题，就波尔图而言，人们希望保持葡萄牙瓷砖的纯净，可以这么说，但我希望看到更多的本地化电力生产点。更多。
