像任何优秀的意大利人一样，翁贝托·萨内蒂善于表达，他说的每一句话都散发着魅力，尤其是当他谈论建筑和设计时。这位57岁的米兰人与他的工作室Zanetti Design Architettura (ZDA)有着辉煌而广泛的历史。他一直想要创造东西，并感到非常幸运能够像他所做的那样改变专业领域。从他早期设计的房子，到大型写字楼和他的俄罗斯时期(后者导致他在莫斯科开了一间办公室，现在由于乌克兰冲突而关闭)，以及他今天的工作，他更专注于使用木材和模块化建筑的预制。
关于这个CONNECTION WITH，我们在萨内蒂的工作室采访了他，他在2022年的马德里重建。
你用一个词来描述工作室的工作:整合。这是项目成功的关键吗?
是的，这是因为我相信建筑从设计阶段到规划阶段都是一个共同的努力，但同时也清楚地认识到它不是在纸上做什么，而是建造什么。而且，如果客户批准了计划，您需要开始考虑构建阶段并寻找问题的解决方案。这就是为什么我们从一开始就集体计划的原因。
在多学科的团队中工作是否使创意过程和项目执行更容易?
是的。我不希望这个项目从一个工作室转到另一个工作室，好像他们彼此孤立。我希望所有参与的人从一开始就参与进来，这样潜在的问题从一开始对每个人都是显而易见的，这样项目就可以在构建阶段有一个定义明确的目标。如果你试图使用预制解决方案，这是必须的，“预制”意味着在问题发生之前考虑并尽早解决它们。用其他方式来做就很荒谬，或者不合逻辑，对吧?这就是整合的原因——因为每个参与的人都有一席之地，甚至是客户。
说到预制结构，木材作为一种材料在你的项目设计中有多重要?
我们只能说，木材只是另一种材料，和其他材料一样，它有明确定义的特性，这意味着我们可以以最好的方式使用它。我们喜欢使用它，因为它有很多优点，比如它是完全可再生的，因为如果你砍倒一棵树，你几乎可以立即再种一棵，这意味着你可以控制用来建造的树的数量，然后知道最后你必须种多少。
木头是一种可以反复更新的天然材料。你对这种材料所能产生的技术解决方案、新饰面和产品的数量感到惊讶吗?
不久以前，木材被视为与“当地”项目相关的东西，比如那些在山区和小村庄的项目。现在我们看到相反的情况正在发生，特别是这些新技术在木块、木板和轻质木材方面取得了长足的进步。我还想说，使用木材的建筑组件的工业生产也有所改善。这帮助我们克服了传统观念，并像对待其他材料一样，通过优化其最佳性能来使用木材。当然，用木头做的缆绳来建造一座桥是没有任何意义的。钢铁和混凝土在那里起着作用。
但是现在，你可以用木材来解决比以前更多的结构问题。现在使用木材的行业范围要大得多，这就是为什么我认为木材的使用没有任何限制。事实上，它基本上是唯一一种可以复制到时间尽头的材料，其生产的能量平衡每吨比钢铁或混凝土好得多。还有二氧化碳浓度的问题。当涉及到今天可以实际使用的解决方案时，木头可以帮助我们很多。
当你开始使用它时，这是一个很大的变化吗?
2009年，我开始了一个项目，当时看起来很疯狂，因为它是第一个被称为别墅。,他们问我在俄罗斯,与客户——这不是我的主意——认为他们可以预制在意大利,因为不幸的是,在2009年我们有拉奎拉地震,我和俄罗斯客户已经和几家意大利公司建立紧急住房,这当然是完全预制,因为我们还没有找到一个俄罗斯公司能够进行项目设计,(客户端)问我“为什么我们不预制构件别墅然后带到这里来吗?”
而你做到了。
这听起来完全是疯狂的，但我还是打电话给在拉奎拉工作过的公司，选择了其中最好的五家，把项目展示给每一家公司，没有一家说不能完成。事实上，他们都很乐意这么做。其中一人告诉我，我们必须负责把结构运到俄罗斯，以便在那里组装，但另一个人已经非常熟悉在俄罗斯的工作，并同意从头到尾完成这项工作。
所以,别墅在意大利设计和生产，然后被送往俄罗斯组装。
是的，但木材是在卡累利阿(芬兰和俄罗斯共享的欧洲东北部地区)砍伐的，然后由奥地利大型公司宾德霍尔兹(Binderholz)进行加工。在那之后，宾德霍尔兹按照我计划中工程过程中概述的切割方法制作了面板。然后所有的部件都交给了意大利的另一家建筑公司，他们在他们的设施里组装了整座房子，这样我就可以看到它了。但后来，他们在一名俄罗斯建筑工人的见证下，把它一块一块地拆除了，这样(俄罗斯人)就知道如何把它们重新组装起来。这些建筑被装在18辆大卡车上，运到大约3500公里外的俄罗斯。他们花了两个月的时间重新组装房子，一切顺利进行，因为木材预制结构有5毫米的公差，所以它几乎是完美的。如果做得好，就不需要进一步干预了。对于俄罗斯的建筑来说，这是一个完美的解决方案，因为在俄罗斯，盖一幢房子可能需要三年时间，即使那样，最终结果的质量也无法保证，我必须全程在那里监督，这是不可能的。
那是你第一次使用预制木结构建筑，在2009年。在那之后还有更多。
是的，然后我们用同样的技术和同样的过程完成了另外五个项目。其中一个是瑞士的一家疗养院，在日内瓦湖上有60间公寓。这么说吧，俄罗斯的项目都是定制的，理论上我可以做3000栋别墅，但最后，只有一幢。然而，在瑞士的这个项目是为完美设计的单元设计的，它们可以以不同的方式组合在一起，产生了由相同的模块组成的不同的建筑。
像麦卡诺。
是的,没错。我们只能说，这是一个以更深刻和更智能的方式享受预制的好处的项目，因为它充分利用了模块化建筑的方法，可以复制，这更有意义。
这也让建筑更可持续，对吧?
是的，但我应该说，预制是一回事，但使用木材是另一回事。它们有一些共同点，但预制是一种思维和行动方式，你可以应用到其他材料，如混凝土或钢铁。这些新的木材制造技术是使用一种更轻、更可持续的材料的结果，因为整个组装过程是可持续的，因为所有工程机械的能量平衡完全不同。木材可以用锯子、一点水和电加工。但你需要一个巨大的烤箱来处理一吨钢铁。使用木材节省的能源是显著的，特别是当你考虑到社会对气候变化现象的所有关注和关注。
事实上，在工业设计的保护伞下，你创造了一系列由回收塑料制成的办公家具。你还在探索这条路吗?
好吧，那是几年前的事了，说实话，可能是太多太快了，因为那时候没有人真正理解这不仅仅是为了省钱。让我解释一下。我们的实验都是用回收塑料复制椅子的部件，问题是，一把椅子只需要很少的材料，大约两公斤，所以，对制造公司来说，用新塑料和回收塑料制造椅子没有太大的区别。这并不是说它节约了很多材料，然后回收造成了一些问题，因为最终产品的性能不佳。但这不是重点。关键是利用回收塑料找到技术解决方案，以便制作出既耐用又实用的椅子。这是关于第二次使用材料。我们的意图是“绿色环保”的，并不是为了节省2欧元而制造一张2公斤的塑料椅子。但是他们没有得到它，所以这个项目被放弃了。最初的试验非常棒，但与我们合作的德国公司对它不太感兴趣，所以我们没有继续这个项目。
然而现在，许多东西都是用回收塑料制成的。
是的，现在每个人都在做，但我们已经在做其他的事情了。也许我们在这个问题上做得太早了。我认为这是欧洲最早的同类实验之一，之所以有可能，只是因为我哥哥在塑料成型的一个非常重要的行业工作，他研究了修改注射成型枪的系统，使其适应回收塑料，回收塑料的物理性能不同，因为它更厚一些。这把枪需要改装，我们做到了。它还和模具一起放在我的车库里。
所以，这是一个家庭头脑风暴练习。
是的，从外界看来，它像是直接从硅谷出来的东西，就像谷歌或苹果(在背后支持它)，但当然，它不是那样工作的(笑)。。时机不对。
萨内蒂工作室有着悠久的历史。你们的项目包括私人住宅、高尔夫俱乐部、学生公寓、度假村、低成本酒店、瑜伽工作室、律师事务所和商店。每一份工作都是从相同的起点开始的，还是取决于工作的类型?是否有一些项目从一开始就看起来更有趣，或者其结果比其他项目更令人满意?
我想，和很多人一样，我们从房子开始，因为这是你一开始唯一能找到的工作类型。但我一直很幸运，能够在我的职业生涯中做出重要的改变。在室内建筑领域工作了多年，在公寓和房屋上工作，当你必须画出所有的东西时，另一种重要的客户出现了，他们具有更高的专业水平，他们是商店，遍布世界各地的商店。在那之后，有了Fratelli Rosetti鞋店(一家意大利鞋业公司，自1953年以来一直生产豪华男女鞋)，这很重要，因为第一个项目是由彼得·马里诺(Peter Marino)为纽约做的，我和他一起工作，因为我负责欧洲项目。彼得没有完成这项工作，这要由我来完成。这意味着在巴黎，布鲁塞尔，各地工作。
也有来自大型外国律师事务所的工作，他们在意大利设立了办事处，那是一个大办公室的时代，有些办公室的设计规模超过300人，这导致了整栋建筑的改造。这些都是用老方法完成的大项目，我可以画出从建筑façade到家具、门、整个室内的一切。那是在2000年，然后就不可能再做那样的项目了，因为整个过程已经改变了很多。我们只能说，这是Gio Ponti(20世纪意大利最重要的建筑师、工业设计师、艺术家和广告商之一)在20世纪50年代的意大利所做的最后一件工作，当时建筑师把一切都画到了门把手。我甚至画出了门把手的形状。现在所有的事情都是用BIM完成的。
大办公室怎么了?
我曾经工作过的一家律师事务所邀请我为他们在莫斯科的第一个办事处提供服务。从那时起，我开始在俄罗斯工作，与俄罗斯客户打交道。
你们公司还在那里营业吗?
我们在2月25日关闭了俄罗斯工作室。我不想继续在那里工作了。幸运的是，大流行已经让我们停止了在俄罗斯的工作，否则我们将开始在那里的其他工作，现在将进入施工阶段，这将是一个问题。我抱怨过COVID，但在这方面我们很幸运。
在你的工作生涯中，你最喜欢的是哪个阶段?
我认为在你的职业生涯中发生的最好的事情是能够从一个领域到另一个领域，改变它，而不必坚持只做一种类型的项目。至少我不喜欢(只做一件事)。事实上，我一直对建筑很感兴趣。我一直很清楚这是我的最终目标。这是非常困难的，我必须工作近30年才能建造，但幸运的是，现在我们只从事建筑工作。
我偶尔会接受室内和家具设计的工作，我真的很喜欢它，因为我认为建筑无处不在。但我想说，在我心里，我的终极目标是建筑。建筑师必须建造。而在意大利，这是非常困难的，在很长一段时间里，我们都非常羡慕西班牙、法国和葡萄牙，在那里，我们这代人似乎更容易建造房屋。最后，我的第一个制作是在俄罗斯，但现在我们正在意大利、瑞士和挪威进行大规模的制作。木材预制有很大的国际潜力，它可以帮助你在海外工作，因为产品可以在任何地方制作，然后运送到任何国家。
你也是米兰理工学院Est实验室的一员，在那里你正在研究东欧的建筑和城市发展。这项工作包括什么?
实验室现在也处于危机之中。我们的研究团队专注于如何创建一个社会主义城市，苏联的建设过程和东欧城市的变化过程都涉及到什么。但现在，由于那里发生的事情，所有的事情都停止了。除了冲突对情绪的影响外，现在去莫斯科或其他东欧国家旅行并不容易，也不安全。这既困难又危险。
未来几年建筑和室内设计面临的最大挑战是什么?
问题是，架构是由一群人、一群公司执行的，为了在整个过程的每个元素中实现真正的交流，(所有各方)必须朝着同一个方向前进，这并不容易。当客户、架构师、建筑公司和开发商的兴趣不同时，如何协调他们是很复杂的。要使这种改变成为现实，问题是要达到各方利益融合为共同利益的程度，而这种共同利益应该是更好的建筑质量，更好的生态和对环境的尊重。
但我看到的是，这个项目比投资更受关注。我们已经有了必要的工具。你也可以说，公众舆论是它需要的地方。我不喜欢的是投资方面的东西，房地产部分，尽管每个国家的情况都不一样。例如，在西班牙，似乎有更多的开发商希望以更环保的方式进行建设，因为他们必须证明任何外国投资都是道德的，而这些资金的一部分必须用于道德项目。我在意大利很少看到这种情况，为了降低成本而反复修改项目是很常见的，这意味着要牺牲质量。
一个项目将从纸上开始，朝着正确的方向前进，并被设定为突破性的，然后，渐渐地，它将失去它的本质和力量。在这种情况发生变化之前，每一方都不能超越自己的工作，但我们必须朝着完全相反的方向努力。没有集体的、团结的愿景，你什么也做不成。建筑师不可能自己盖房子，我们需要建筑公司，而开发商也必须付钱给建筑公司，因为开发商需要客户。这是一个链条，每个环节都必须朝着同一个目标前进。但我认为这还有很长的路要走。
萨内蒂工作室的下一个项目，下一个挑战是什么?
我们很快就要完成别墅的设计了。这并不是什么革命性的东西，尽管我们仍然不知道它是用木材还是混凝土建造的，这取决于客户。我不知道最终的产品会是什么。未来是一个惊喜。
